13年前，玻士卒业不久的张国捷胡子拉碴、栉风沐雨，于丹麦、英国、德国、西班牙、美国满世界跑。为了倡议万种鸟类基因组规划，他 游说 科研团队跟他互助。同事赞叹在他练就了去任何处所不消倒时差的本领。张国捷却笑说，是他体质云云。

从申请第一笔工程经费掉败，直至2014年收到《科学》编纂部邀约，以专刊情势一次性揭晓了8篇关在鸟类生命演化谱系及比力基因组学的研究论文，张国捷花了4年时间，以及另两位卖力人一路，让这个年夜型的比力基因组学国际互助工程走上正规。

2023年6月2日，浙江年夜学生命演化研究中央传授张国捷以及中国科学院昆明植物所研究员吴东东自动出击，再次向《科学》编纂部 要 来了一本研究专刊，一次性揭晓了8篇论文。同时，还有3篇论文于《科学进展》《天然-生态与演化》上登载。

《科学》专刊封面。张国捷团队供图

这一次，他们配合倡议的是一项灵长类基因组规划，并组建了国际灵长类研究同盟。2018年至今，互助团队共阐发了14科38属共50种灵长类植物的基因组数据，涵盖了灵长类植物的各重要类群，并于多个方面堆集了多项结果。

张国捷日常平凡话未几，却极有主见。他其实不是典型的 社牛 ，却总喜欢拉一帮海内外科学家聚到一路 弄事业 。

他于接管《中国科学报》专访时说： 咱们的视线所及，决议了咱们对于在主观世界的理解，而咱们所孕育发生的数据范围以及挖掘数据的威力，决议了人类视线的界限。

张国捷查看黑猩猩标本。受访者供图

这个工程是2018年我以及吴东东一路倡议的，其时我于昆����APP明植物所担当客座研究员。昆明植物所始终把灵长类基因组研究作为一个重点研究标的目的，缘故原由是灵长类演化问题是人类演化历程中很是主要的一个环节。

咱们的基因组既含有人类演化历程中孕育发生的怪异变异，也保留了灵长类漫长演化历程中塑造而成的遗传配景。经由过程比力基因组，不只可以或许回覆包孕人类于内的灵长类物种怎样发源，并且可以具体刻绘咱们身上每一个基因、每一个碱基的演化历程以及变异模式，从而为理解人类立异性状以及疾发病生的机制提供很多主要自创。

虽然海内外有不少团队于做灵长类演化相干研究，但一直缺少更年夜标准的比力阐发。尤为于海内，灵长类物种资源其实不富厚，年夜量样天职布于非洲、南美，有些物种很是稀有。是以，咱们需要组开国际同盟互助产出以及同享这些根蒂根基数据资源。

《中国科学报》：

《科学》为何会推出如许一本专刊，是编纂部筹谋的吗？团队履历了如何的投稿历程？

张国捷：

缭绕庞大科研主题出书专刊，是《科学》《天然》这些杂志的传统。这些主题每每需要经由过程多学科交织的综合视角睁开研究。

专刊有两种构造路子，一种是由期刊编纂部倡议，他们常常会于一些主要的国际集会上寻觅、追踪这种主题。2014年鸟类工程专刊，就是编纂找的咱们；另有一种是像此次同样，是研究团队于完成工程阐发事情以后，自动接洽了《科学》编纂部，编纂部一次将全数12篇论文送审，终极被吸收了8篇。整个历程用时一年多。

今朝海内还比力缺少这类主导运作年夜型国际互助工程的意识，对于国际期刊这类研究专刊的操作模式可能不太认识。

《中国科学报》：

2010年你玻士卒业，其时想要倡议万种鸟类基因组规划，一最先申请工程经费碰到了很年夜的坚苦。再次倡议如许一个国际互助工程，能获得充足的撑持吗？

张国捷：

现阶段，这种课题的重要科研经费来历照旧以各个团队自力申请为主，自下而上凑于一路互助，比力疏松，缺少国度层面有构造、有计划的工程运作。

实在，今朝于国际上有不少年夜型的基因组规划，都是从列国官方层面来鞭策的。好比美国的哺乳植物基因组工程，英国的达尔文生命之树工程，另有德国、Australia等也有近似的研究工程。

从国度战略角度看，网络物种基因组资源长短常主要的。这就像一个矿藏，谁先孕育发生了年夜量数据，谁就有挖掘这些数据的优先权以及主导权。

张国捷（中）构造鸟类研究同盟集会。受访者供图

假如以为基因组研究只是做基因测序，把一堆生物学数据转化为数学数据，再用数据模子去寻觅纪律，然后就能注释一些征象，这是对于年夜数据科学局促的熟悉。

一项真正好的比力基因组学研究，必然是带着演化生物学的问题或者者假说出发的。此刻基因组学科范畴的数据产出威力很强，但挖掘数据的效率以及威力另有待增强。一个要害要素就于在，可否于研究伊始就清楚地知道工程要解决的焦点科学问题是甚么。

这就要靠研究职员不停堆集多学科常识，知道从哪里寻觅问题，收罗甚么样的新数据，而且可以或许于问题以及数据之间成立联系关系。

《中国科学报》：

此刻有不雅点以为，份子生物学是绝对于强势的学科，而传统的古生物学、举动学、生态学于基因组时代愈来愈边沿，你怎么对待这类学科间的 竞争 ？

张国捷：

你说的竞争可能是于争夺资源分配时提到的征象。假如咱们体系完备地对待任何一个生物学征象，份子生物学所带来的机制发明以及演化生物学所切磋征象呈现的汗青历程以及动因划一主要。

演化生物学具备很强的交织学科属性。于咱们的工程中，每每是综合了计较科学、生态学、古生物学、地质学、心理剖解学、份子细胞生物学、基因组学、数理统计及医学等多个学科范畴的。

交织研究想要真正做患上好，最要害的一步是要配合凝炼出焦点的科学问题。咱们看到任何一个生物学征象，都必需思索两个维度的问题，一个是这类征象是怎样发生的，好比是由哪些基因来调控的；另外一个是为何会发生，回覆这种问题就必需追溯它的演化汗青，切磋其纪律。

此次专刊中有一项很是美丽的事情，是由西北年夜学齐晓光传授团队主导的，而这个团队始终是做灵长类举动学研究的。

这项研究是从亚洲叶猴为何会具备家庭、家族、氏族等差别构造条理的重层社会，如许一个焦点问题出发的。经由过程比力基因组学、化石证据，并联合古天气地舆，另有细胞生物学试验的验证等，发明严寒可能促成了代谢与神经体系的重塑，不只提高了抚育威力，还增强了社群个别间的凝结力，从而为更年夜、更不变的社会提供了心理根蒂根基。

要完成如许一项精彩的交织学科研究，离不开各个学科同步协作，对于差别学科主要性举行排序没成心义。

一年前，你抛却丹麦哥本哈根年夜学终身传授职位回到海内，其时你于采访中提到，国际上很是器重演化生物学研究，但于海内并未得到与其主要性相婚配的器重度。此刻，你感觉这个环境有所转变吗？

张国捷：

这个问题不成能于一年以内发生质的转变。

很永劫间以来，现代份子生物学以及医学研究重要夸大运用，尤为于医学范畴，越发存眷研究可否解决人类康健问题，可否发明新的疾病医治要领或者者新的药物。

但咱们还要转头思索生物学研究的目的究竟是甚么？咱们所体贴的是生命体仅仅只要人类照旧整个生命世界？

事实上，当咱们只是局限在研究人类时，会发明许多问题无从动手。经由过程与其他物种的比力，是咱们理解人类怪异性的主要路径。

值患上留意的是，传统做份子生物学研究的人，每每缺少演化视线，而更多夸大基因的作用机制以及生化细胞历程，仅局限在细胞或者者个别发育层面的短期标准问题。

而国际上很多精彩的份子生物学家，包孕很多诺贝尔心理医学奖患上主都很擅长哄骗演化视角理解他们所研究的征象，这既是一个根蒂根基视角，也是一个综合视角。这是海内份子生物学研究范畴需要看齐的。

《中国科学报》：

致使海内缺少演化生物学视角的缘故原由是甚么？

张国捷：

于外洋年夜学的生物学以及医学课程系统中，基本上城市设置演化生物学课程作为本科生根蒂根基必修课，而今朝海内年夜学大都尚未如许的讲授设计。

从学科分类来说，演化生物学是一个很年夜的研究范畴，研究内容险些可以涵盖所有生物学各个研究标的目的。但海内这一学科很零星，也比力小众。

别的，咱们的学科照旧以研究对于象的类群如植物、动物、微生物来划分的，以至植物还要再被细分成差别类群植物，形成了没必要要的学科壁垒。事实上，不论是哪一种生物，其发育以及演化历程都遵照一些不异的基本纪律，这点可以经由过程研究差别类群生物来配合切磋。

于浙年夜竺可桢学院给本科生上课。受访者供图

此刻各人都于提 卷 ，我始终感觉， 卷 是一般的，外洋同样 卷 。 卷 是科研的一定属性，由于科学研究不成防止有竞争，是对于新观点、新征象、新纪律发明的竞争。要发明一个全新的生物学征象或者者纪律，需要开展深切研究，要破费人生年夜量的时间以及精神。但这类 卷 纷歧定是辛劳的，假如你能享受科研的历程，也会甘之如饴。

可是，有些科研评价系统下特定的游戏法则会让 卷 变患上很累，偏离了科学研究原来的目的。许多年青人被迫 卷 于了争夺游戏法则所要求的指标上，让许多年青人没措施去斗胆测验考试开睁开创性的事情。

浙江年夜学生命演化研究中央张国捷团队。受访者供图

你于玻士阶段就最先酝酿万种鸟类基因组规划，卒业后正式倡议如许一个国际互助工程。一个初出茅庐的年青报酬何能说服那末多国际互助者插手？

张国捷：

起首，科学研究是平等的，咱们要有敢于介入国际主要科学话题的会商以及竞争的意识。从事这个事情，一定需要接触各类偕行，平等的交流与互助应该是常态，其实不需要出格的勇气。

我以为真正需要勇气的是，是否情愿把数据以及结果及早同享出来，鞭策整个范畴差别研究标的目的的人配合来挖掘它们。这也是告竣互助最主要的基石。

经由过程特定试验设计孕育发生的数据，许多环境会对于很多差别研究范畴的研究者有效。数据孕育发生后凡是会有两种做法。

一种是把数据仅留给本身的团队去挖掘，或许这可让你径自阐发一辈子；另有一种是把数据同享出来，鼓动勉励其别人从差别角度去阐发。这不只可以促成整个学科范畴其他研究标的目的的成长，而且经由过程交织互助，也终极能促成你本身地点范畴的成长。从国度层面来看，这也能包管国度科研经费撑持下孕育发生的数据可以或许被最年夜化的哄骗，让更多科研职员受益。

科研协作找到对于的互助者也至关主要，咱们正常有两种路子。一种是预期这些数据能对于哪些学科标的目的，或者者对于哪些科学问题阐扬主要作用，对于特定的问题咱们会自动去找相干范畴有互补威力的团队来互助；另外一种是到场国际集会先容相干工程，鼓动勉励其他范畴的科研职员到场工程。

《中国科学报》：

你感觉，年青科研职员怎样晋升本身于工程设计、构造运作方面的威力？哪些本质以及前提是最主要的？

张国捷：

从工程设计来看，很主要的威力是要有全局不雅，能清楚地相识整个范畴中有哪些最主要、最焦点的问题需要解决，响应的需要有甚么样的数据，假如一些工程开展需要学科交织，那末哪些研究团队可以或许对于你的工程起到帮忙。

这就需要对于相干研究范畴有深切的理解。

于构造运作这块，咱们需要有充足的自傲，依附专业的威力得到其他互助者的信托。同时，要用平等的心态跟偕行对于话，不管是作为卖力人照旧介入者，咱们都是相互自力的，不需要凭借在谁。

别的，我以为互助的一个要诀是向对于方注解交织互利的立场。于可以或许满意两边自身研究需求的同时，最佳可以或许配合回覆单一标的目的没法回覆的更具应战性的问题。

国际上学术圈的评价系统总体照旧比力公允的，只有构造的工程有好的科学方针以及计划，信赖可以或许获得各人的承认以及撑持。

《中国科学报》：

你感觉，海内科研界于介入或者者倡议国际互助工程时，存于哪些有余或者者拦阻？对于此你有甚么提议？

张国捷：

起首是海内部门学科设置装备摆设仍有有余。国际上演化生物学研究的内容笼罩很广，是以很轻易找到跟做比力基因组学互补的互助团队。近几年海内这一范畴成长很快，但相对于来说照旧比力稀缺，以是咱们想要找到特定的团队就某个特定的科学问题开展互助不是很轻易。

其次，虽然我国于基因组学技能上有很年夜上风，但于提出一个新观点，体系运作一个综合工程，这方面的威力比力单薄。

别的，不能不提的是，海内评价系统对于在第一作者单元的执着，是拦阻差别课题组之间互助很是糟糕糕的评价尺度。这类情况很难鼓动勉励交织互助，同时也致使许多人不会同享数据以及常识，一切以我为主。

于如许的评价体系下，许多科研样品永远存放于某个课题组的冰箱里，数据也困于某个电脑里，其别人想用，只能从头网络样品或者者数据，这对于国度科研经费是极年夜的华侈。

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